Francesco è il primo papa delle Americhe, il primo del suo nome, e più di ogni altro papa negli ultimi tempi ha dedicato la sua vita e il suo ministero ai poveri, agli emarginati e hai dimenticati. Tutto questo guidando la Chiesa cattolica su questioni difficili e talvolta controverse che non tutti sostengono. Ci è stata concessa un’intervista straordinaria in Vaticano e abbiamo parlato con lui in spagnolo, la sua lingua madre, tramite un traduttore, per più di un’ora. Il candore di questo ottuagenario di 87 anni non è andato perduto nella traduzione, così come la sua intelligenza e le sue convinzioni. Iniziamo commentando la prima “Giornata mondiale dell’infanzia” celebrata dalla Chiesa. Il prossimo fine settimana, Papa Francesco accoglierà in Vaticano decine di migliaia di bambini, compresi i rifugiati di guerra.
Norah O’Donnell: Durante la Giornata Mondiale dell’Infanzia, l’ONU afferma che più di un milione di persone dovranno affrontare la carestia a Gaza, tra cui molti bambini.
Papa Francesco: Non solo a Gaza. Pensiamo all’Ucraina. Vengono qui molti ragazzi dall’Ucraina. Sai una cosa? Quei bambini non sanno sorridere? Dico loro, vediamo. [FINGE UN SORRISO]… Si sono dimenticati di sorridere. E questo è molto difficile.
Norah O’Donnell: Hai un messaggio per Vladimir Putin riguardo all’Ucraina?
Papa Francesco: Per favore… nei paesi in guerra, tutti, fermate la guerra! Cerca la negoziazione. Cerca la pace. Una pace negoziata è sempre meglio di una guerra senza fine.
Norah O’Donnell: Ciò che sta accadendo a Gaza ha causato molte divisioni e molto dolore in tutto il mondo. Non so se hai visto negli Stati Uniti che ci sono state molte proteste nei campus universitari e un crescente antisemitismo. Cosa diresti su come cambiare la situazione?
Papa Francesco: Tutte le ideologie sono cattive. E l’antisemitismo è un’ideologia, ed è un male. L'”anti” è sempre cattivo. Si può criticare questo governo, quell’altro, il governo israeliano, il governo palestinese. Puoi criticare quanto vuoi, ma non contro la razza. Né antipalestinese né antisemita. NO.
Papa Francesco e Norah O’Donnell – 60 MINUTI
Papa Francesco e Norah O’Donnell – 60 MINUTINorah O’Donnell: So che invochi la pace. Hai chiesto un cessate il fuoco in molti dei tuoi sermoni. Puoi aiutare a negoziare la pace?
Papa Francesco: [SIGH] Pregate. Prego molto per la pace. E suggerire anche: “Per favore, fermati. Negozia”.
La preghiera è sempre stata al centro della vita di Papa Francesco da quando è nato con il nome Jorge Mario Bergoglio in Argentina, nel 1936, da una famiglia di immigrati italiani. Prima di entrare in seminario, Bergoglio ha lavorato come chimico.
La sua formula personale è la semplicità. Continua a portare lo stesso semplice crocifisso d’argento che usava quando era arcivescovo di Buenos Aires. Ma non è ciò che Francesco indossa, ma il luogo in cui vive a dare il tono del suo pontificato, per 11 anni.
Invece che in un palazzo in Piazza San Pietro, scelse di vivere nella foresteria del Vaticano, Casa Santa Marta.
Lì ci ricevette, sotto un dipinto della Vergine Maria. Nonostante l’ambiente sacro, Francesco non ha abbandonato il senso dell’umorismo, anche quando ha affrontato temi seri, come la crisi dei migranti.
Norah O’Donnell: I miei nonni erano cattolici. Emigrarono dall’Irlanda del Nord negli anni ’30 negli Stati Uniti in cerca di una vita migliore. E so che anche la sua famiglia fuggì dal fascismo. E hai parlato dei migranti, molti dei quali bambini, e hai detto che esorti i governi a costruire ponti, non muri.
Papa Francesco: Le migrazioni sono una cosa che fa crescere un Paese. Dicono che voi irlandesi siete emigrati e avete portato il whisky, e che gli italiani sono emigrati e hanno portato la mafia… [RISANDO] È uno scherzo, non fraintenderla. Ma i migranti a volte soffrono molto. Soffrono molto.
Norah O’Donnell: Sono cresciuta in Texas. E non so se l’hai sentito, ma nello Stato del Texas stanno cercando di chiudere una casa di beneficenza cattolica al confine con il Messico che fornisce assistenza umanitaria agli immigrati privi di documenti. Cosa ne pensi di questo?
Papa Francesco: Follia, follia. Ma chiudere il confine e lasciarli lì… è una follia. Il migrante deve essere accolto. Poi vedi come viene trattato. Forse dovremmo rimandarlo indietro, non lo so, ma ogni caso andrebbe studiato con umanità… con umanità.
Pochi mesi dopo essere diventato papa, Francesco ha visitato una piccola isola italiana vicino all’Africa per incontrare i migranti in fuga dalla povertà e dalla guerra.
Norah O’Donnell: Il tuo primo viaggio da Papa è stato all’isola di Lampedusa, dove hai parlato di sofferenza. E mi ha colpito molto quando hai parlato di globalizzazione, di indifferenza. Cosa sta succedendo?
Papa Francesco: Dirlo in creolo molto chiaramente? La gente si lava le mani! C’è così tanto Ponzio Pilato in libertà… che… vede quello che succede, le guerre, le ingiustizie, i crimini… “Va bene, va bene” e se ne lava le mani. L’indifferenza. Quando il cuore si indurisce… ed è indifferente.
Per favore, dobbiamo rendere di nuovo sensibili i nostri cuori. Non possiamo rimanere indifferenti di fronte a questi drammi dell’umanità. La globalizzazione dell’indifferenza è una malattia molto brutta, molto brutta.
Papa Francesco non è rimasto indifferente allo scandalo più pernicioso che affligge la Chiesa: il dilagante abuso sessuale di centinaia di migliaia di bambini in tutto il mondo, da decenni.
Norah O’Donnell: Lei ha fatto più di chiunque altro per cercare di riformare la Chiesa cattolica e pentirsi per anni di indicibili abusi sessuali sui bambini da parte di membri del clero. Ma la Chiesa ha fatto abbastanza?
Papa Francesco: Bisogna continuare a farlo. Purtroppo il dramma degli abusi è tremendo. E a questo proposito, coscienza retta; e non solo non lo permettono, ma pongono le condizioni affinché ciò non accada.
Norah O’Donnell: Hai detto “tolleranza zero”.
Papa Francesco: Non dobbiamo tollerare. Lo stesso nella Chiesa, quando c’è il caso di un consacrato o di una consacrata che abusa, tutta la legge ricade su di esso. Ci sono stati molti progressi in questo.
La capacità di perdono e di apertura è ciò che ha definito la leadership di Papa Francesco su una Chiesa di quasi 1,4 miliardi di cattolici. Ha messo in guardia loro e il mondo quando nel 2013, in una conferenza stampa spontanea in aereo, ha parlato della questione dell’omosessualità.
“Se una persona è gay”, ha detto, “e cerca il Signore e ha buona volontà, chi sono io per giudicare?”
…e non è finita qui.
Norah O’Donnell: L’anno scorso avete votato per consentire ai preti cattolici di benedire le coppie dello stesso sesso. Questo è un grande cambiamento. Perché?
Papa Francesco: No, quello che ho permesso non è stato per benedire l’unione. Ciò non può essere fatto perché quello non è il sacramento. Non posso. Il Signore ha fatto così. Ma sì, benedici ogni persona. La benedizione è per TUTTI. Per tutti. Benedire un’unione omosessuale va contro la legge, la legge naturale, la legge della Chiesa. Ma benedici ogni persona, perché no? La benedizione è per tutti. Alcuni ne furono scandalizzati. Perché? Per tutti. Tutto!
Norah O’Donnell: Hai detto: “Chi sono io per giudicare? L’omosessualità non è un crimine”.
Papa Francesco: No. È un fatto umano.
Norah O’Donnell: Ci sono vescovi conservatori negli Stati Uniti che si oppongono ai vostri nuovi sforzi per riconsiderare insegnamenti e tradizioni. Come rispondi alle loro critiche?
Papa Francesco: Lei usa un aggettivo, “conservatori”, cioè conservatore è qualcuno che si aggrappa e non vuole vedere oltre. È un atteggiamento suicida. Perché una cosa è tenere conto della tradizione, tenere conto delle situazioni di ieri, un’altra cosa è chiudersi in un quadrato dogmatico.
Papa Francesco ha posto più donne in posizioni di potere rispetto a tutti i suoi predecessori, ma ci ha detto che si oppone al permesso che le donne siano ordinate sacerdoti o diaconi.
La devozione di Papa Francesco alla dottrina tradizionale ha portato alcuni giornalisti vaticani ad affermare che egli ha cambiato il tono della Chiesa, ma che i testi rimangono essenzialmente gli stessi. Ciò frustra coloro che vogliono vedere cambiate le regole relative al matrimonio dei preti cattolici, all’uso dei contraccettivi e alla maternità surrogata.
Norah O’Donnell: Conosco donne sopravvissute al cancro, che non possono avere figli e si rivolgono a madri surrogate. Questo è contro la dottrina della Chiesa.
Papa Francesco: Parlare di maternità surrogata, nel senso più tecnico del termine, no, non funziona. A volte la maternità surrogata è diventata un mestiere ed è molto difficile. È molto difficile.
Norah O’Donnell: Ma a volte per alcune donne è l’unica speranza.
Papa Francesco: Forse. L’altra speranza è l’adozione. Direi, in ogni caso, che consultino chiaramente la situazione, che la consultino dal punto di vista medico e poi morale. Credo che in questi casi si dia una legge generale, ma bisogna andare caso per caso per vedere la situazione, purché non si prevalga il principio morale. Ma hai ragione. Mi piace, vorrei dirgli, la sua espressione quando mi ha detto: “In certi casi è l’unica possibilità”. Sembra che tu senta queste cose. Grazie.
Norah O’Donnell: Penso che questo sia il motivo per cui così tante persone… hanno trovato speranza in te, perché sei stato più aperto e comprensivo, forse rispetto ai precedenti dirigenti della Chiesa.
Papa Francesco: Dobbiamo essere aperti a tutto. La Chiesa è questo: tutti, tutti, tutti. “Cos’è un peccatore?” Anch’io sono un peccatore. Tutto! Il Vangelo è per TUTTI. Se la Chiesa mette alla sua porta una dogana, cessa di essere la Chiesa di Cristo. Tutto.
Norah O’Donnell: Quando guardi il mondo, cosa ti dà speranza?
Papa Francesco: Tutto. Si vedono le tragedie, ma si vedono… tante cose belle. Si vedono madri eroiche, uomini eroici, uomini che hanno speranza, donne che guardano avanti. Questo mi dà molta speranza. La gente vuole vivere. La gente va avanti. E le persone sono fondamentalmente BUONE. Siamo tutti fondamentalmente buoni. Ecco perché ci sono un po’ furfanti, peccatori, ma il cuore è buono.
Prodotto da Keith Sharman, Julie Morse e Anna Matranga. Produttrice associata, Roxanne Feitel. Associate alla trasmissione, Eliza Costas e Callie Teitelbaum. A cura di Jorge J. García
Fonte: 60 minuti – CBS
