La guerra en Ucrania y lo que sucede entre israel\u00edes y palestinos, en particular en Gaza, se encuentran entre los temas abordados por el Papa Francisco en la entrevista concedida, a principios de febrero, a Lorenzo Buccella, periodista de la\u00a0Radio Televisi\u00f3n Suiza (RSI)<\/i>\u00a0para la revista cultural \u00abClich\u00e9\u00bb en un episodio dedicado al blanco, el color del bien, de la luz, pero en el que destacan m\u00e1s los errores y la suciedad. La entrevista, anticipada hoy por algunas agencias, ser\u00e1 retransmitida por la televisi\u00f3n suiza el 20 de marzo. Publicamos el texto completo a continuaci\u00f3n.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo encontrar una br\u00fajula para orientarse sobre lo que sucede entre Israel y Palestina?<\/b><\/p>\n
\u00abTenemos que seguir adelante. Todos los d\u00edas a las siete de la tarde llamo a la parroquia de Gaza. All\u00ed viven seiscientas personas y cuentan lo que ven: es una guerra. Y la guerra la hacen dos, no uno. Los irresponsables son estos dos que hacen la guerra. Luego no s\u00f3lo hay guerra militar, sino que est\u00e1 la \u00abguerra de guerrillas\u00bb, por as\u00ed decirlo, de Ham\u00e1s, por ejemplo, un movimiento que no es un ej\u00e9rcito. Es algo malo\u00bb.<\/p>\n
\u00bfPero no deber\u00edamos perder la esperanza de intentar mediar?<\/b><\/p>\n
\u00abMiremos la historia, las guerras que hemos vivido, todas terminan con un acuerdo\u00bb.<\/p>\n
En Ucrania hay quienes piden el coraje de la rendici\u00f3n, de la bandera blanca. Pero otros dicen que esto legitimar\u00eda a los m\u00e1s fuertes. \u00bfQu\u00e9 opina?<\/b><\/p>\n
\u00abEs una interpretaci\u00f3n. Pero creo que es m\u00e1s fuerte quien ve la situaci\u00f3n, piensa en el pueblo y tiene el valor de la bandera blanca y negociar. Y hoy se puede negociar con la ayuda de las potencias internacionales. Est\u00e1n ah\u00ed. Esa palabra negociar es una palabra valiente. Cuando ves que est\u00e1s derrotado, que la cosa no va, tener el coraje de negociar. Y te averg\u00fcenzas, pero si sigues as\u00ed, \u00bfcu\u00e1ntas muertes (habr\u00e1) entonces? Y acabar\u00e1 a\u00fan peor. Negociar a tiempo, buscar alg\u00fan pa\u00eds que haga de mediador. Hoy, por ejemplo con la guerra de Ucrania, hay muchos que quieren hacer de mediadores. Turqu\u00eda, por ejemplo… No avergonzarse de negociar antes de que las cosas empeoren\u00bb.<\/p>\n
\u00bfUsted tambi\u00e9n se ha ofrecido a negociar?<\/b><\/p>\n
\u00abEstoy aqu\u00ed y punto. Envi\u00e9 una carta a los jud\u00edos de Israel para reflexionar sobre esta situaci\u00f3n. La negociaci\u00f3n nunca es una rendici\u00f3n. Es la valent\u00eda de no llevar al pa\u00eds al suicidio. Los ucranianos, con la historia que tienen, pobrecitos, los ucranianos en la \u00e9poca de Stalin, cu\u00e1nto sufrieron\u2026\u201d.<\/p>\n
\u00bfEs el blanco del coraje?<\/b><\/p>\n
\u00abEst\u00e1 bien, es el blanco del coraje. Pero a veces la ira que te lleva al coraje no es blanca…\u00bb.<\/p>\n
Volvamos al a\u00f1o 2020, a la oraci\u00f3n en la plaza de San Pedro durante la pandemia. Usted era una mancha blanca en medio de la oscuridad.<\/b><\/p>\n
\u00abEn ese momento se pod\u00eda ver la mancha blanca, porque era de noche, todo estaba oscuro. Fue algo espont\u00e1neo, hecho sin darnos cuenta de que habr\u00eda tenido un gran significado, algo espont\u00e1neo, a la vez de soledad y oraci\u00f3n\u00bb.<\/p>\n
En ese momento usted estaba concentrado en lo que quer\u00eda hacer. \u00bfEntendi\u00f3 tambi\u00e9n, sin embargo, que el mensaje llegaba a todos los hogares, a todas las personas que se ve\u00edan obligadas a quedarse en casa?<\/b><\/p>\n
\u00abNo me di cuenta en ese momento. Rec\u00e9 ante la\u00a0Salus Populi Romani<\/i>\u00a0y ante el crucifijo de madera que trajeron de V\u00eda del Corso. Pens\u00e9 en lo que ten\u00eda que hacer, pero no me di cuenta de la trascendencia que ten\u00eda ese momento. Yo tambi\u00e9n fui juzgado. Ten\u00eda ese sufrimiento y ten\u00eda el deber de mediador, de sacerdote, de orar por el pueblo que sufre. Pens\u00e9 en un pasaje b\u00edblico, cuando David peca al hacer el censo de Israel y Jud\u00e1 y el Se\u00f1or destruye con una plaga a 70 mil hombres. Al final, cuando el \u00e1ngel de la plaga est\u00e1 a punto de golpear a Jerusal\u00e9n, el Se\u00f1or se conmueve y detiene al \u00e1ngel porque tiene misericordia de su pueblo. S\u00ed, con esta plaga pens\u00e9 y or\u00e9: \u00abSe\u00f1or, conmu\u00e9vete y ten piedad del pueblo que sufre esta plaga\u00bb. Esta es mi experiencia en ese d\u00eda\u00bb.<\/p>\n
\u00bfSent\u00eda la soledad de esa plaza que tambi\u00e9n era soledad f\u00edsica?<\/b><\/p>\n
\u00abS\u00ed, porque estaba lloviendo y no fue f\u00e1cil\u00bb.<\/p>\n
El blanco es el s\u00edmbolo de la pureza, de la inocencia. El vestido blanco por excelencia es el suyo. \u00bfDe d\u00f3nde viene esta tradici\u00f3n? \u00bfY por qu\u00e9 el Papa va vestido de blanco?<\/b><\/p>\n
\u00abEra un Papa dominicano. Llevaba el h\u00e1bito dominicano, que es blanco. Y a partir de ah\u00ed todos los Papas han utilizado el blanco. Eso naci\u00f3 all\u00ed. Si no me equivoco fue P\u00edo V, que est\u00e1 enterrado en Santa Mar\u00eda La Mayor. De ah\u00ed naci\u00f3 la tradici\u00f3n de que los Papas vistan de blanco\u00bb.<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1l es el principal valor que tiene el blanco para la Iglesia?<\/b><\/p>\n
\u00abLa Iglesia utiliza vestiduras blancas, por ejemplo, los domingos de Pascua y Navidad. El blanco tambi\u00e9n tiene un significado de alegr\u00eda, paz, cosas bellas. Por ejemplo, en la Misa de Difuntos se utilizan vestimentas de color p\u00farpura. Tiene un significado de alegr\u00eda y paz, se utiliza en \u00e9poca de Navidad, en \u00e9poca de Semana Santa\u00bb.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 signific\u00f3 para usted llevar el vestido blanco el 13 de marzo de 2013, d\u00eda de su elecci\u00f3n a la sede de Pedro?<\/b><\/p>\n
\u00abNo he pensado en eso, s\u00f3lo pienso en las manchas, porque esto es terrible: el blanco atrae las manchas\u00bb.<\/p>\n
Ya lo hab\u00eda dicho: cuanto m\u00e1s blanco es el vestido, m\u00e1s visibles se vuelven las manchas…<\/b><\/p>\n
\u00abEs verdad, es as\u00ed\u00bb.<\/p>\n
\u00bfPero es v\u00e1lido tambi\u00e9n a nivel simb\u00f3lico, adem\u00e1s de las manchas f\u00edsicas?<\/b><\/p>\n
\u00abS\u00ed, muchas veces las manchas se ven claramente. Por ejemplo: una persona que se encuentra en un puesto de servicio. Pensemos en un sacerdote, en un obispo, en un Papa: las manchas all\u00ed se ven mejor porque ese hombre es testigo de cosas bellas, de cosas grandes. Y parece que no deber\u00eda tener ninguna mancha. El blanco tambi\u00e9n nos abre a este desaf\u00edo de no tener manchas\u00bb.<\/p>\n
\u00bfPero no puede tener manchas? Usted siempre ha dicho que es un pecador…<\/b><\/p>\n
\u00abS\u00ed, todos somos pecadores. Si alguien dice que no, se equivoca: todos. Es verdad, un pecado ensucia, ensucia el alma. Y por simbolismo podemos decir que tambi\u00e9n ensucia el blanco. Cuando pienso en blanco pienso en los ni\u00f1os, en el Bautismo: todos van vestidos de blanco. Pienso en mi Primera Comuni\u00f3n, tengo una fotograf\u00eda m\u00eda, en blanco. El blanco tiene un significado de pureza, de cosas bellas. Pienso tambi\u00e9n en los ni\u00f1os, en las mujeres que se casan. El blanco es un color fuerte, no es d\u00e9bil\u00bb.<\/p>\n
Todos son ritos de iniciaci\u00f3n: \u00bfel blanco tambi\u00e9n ayuda en estos pasajes?<\/b><\/p>\n
\u00abHay un tango argentino que rega\u00f1a a una mujer que se casa de blanco despu\u00e9s de haber vivido una mala vida. El tango dice: ‘Qu\u00e9 esc\u00e1ndalo, se\u00f1ora, vestirse de blanco despu\u00e9s de haber pecado’. Qu\u00e9 es la sabidur\u00eda popular\u2026 Blanco significa alma pura, alma con buenas intenciones: pensemos en el Bautismo, la Primera Comuni\u00f3n. Estos son s\u00edmbolos que dicen mucho\u00bb.<\/p>\n
Cuando se convirti\u00f3 en Papa, \u00bfcambi\u00f3 su relaci\u00f3n con el blanco?<\/b><\/p>\n
\u00abNo, es el mismo. Pero no lo notas: te vistes de blanco, pero no lo notas. Lo noto cuando veo las manchas… Es algo natural.\u00bb<\/p>\n
\u00bfEs pesada la responsabilidad que tiene que llevar?<\/b><\/p>\n
\u00abS\u00ed, pero no hay que dramatizar. Todos tenemos responsabilidades en la vida. Y el Papa tiene una responsabilidad mayor: un mayor jefe de Estado, un sacerdote, una monja son los encargados de dar testimonio. Para m\u00ed, por ejemplo, es m\u00e1s responsabilidad del testimonio que de decisiones. Porque aqu\u00ed mucha gente me ayuda en las decisiones, se preparan, estudian y me dan algunas soluciones. Sin embargo, en la vida cotidiana no se cuenta con mucha ayuda. Las decisiones tambi\u00e9n son dif\u00edciles\u00bb.<\/p>\n
\u00bfY all\u00ed es casi m\u00e1s dif\u00edcil para usted?<\/b><\/p>\n
\u00abAqu\u00ed es m\u00e1s f\u00e1cil para m\u00ed por toda la ayuda que tengo. Si pienso en la responsabilidad, es pesada. Pero el Papa tiene mucha ayuda, mucha gente que lo ayuda\u00bb.<\/p>\n
El Papa tiene muchas personas que lo ayudan. Pero como est\u00e1 solo, vestido de esta manera, como punto de referencia tambi\u00e9n puede sufrir de soledad. \u00bfPuede sentirse solo con esta t\u00fanica blanca?<\/b><\/p>\n
\u00abHay momentos de mucha soledad en los que hay que tomar una decisi\u00f3n, por ejemplo. Pero esto no es s\u00f3lo del Papa: en la vida clerical, tambi\u00e9n lo sienten los obispos, o los sacerdotes… Incluso un padre de familia, muchas veces: piensa en cu\u00e1ndo tiene que tomar decisiones sobre sus hijos. O cuando un matrimonio no funciona: tomar la decisi\u00f3n de marcharse. Son decisiones que pesan mucho. Todos nosotros, como personas, pasamos por situaciones de soledad cuando nos enfrentamos a decisiones que tomar. Incluso casarse. Cuando uno est\u00e1 solo, dice: esto es para toda la vida. Son decisiones que pesan mucho y se puede decir que estas decisiones conducen a la soledad. Y la soledad es blanca. Ni siquiera es oscuro o negro, sino que es blanco. Hay una fea soledad que es la del ego\u00edsmo. La de mucha gente que s\u00f3lo se mira a s\u00ed misma. No es una soledad blanca, sino fea\u00bb.<\/p>\n
Hay manchas individuales y luego hay manchas colectivas, las grandes manchas que son tan sucias como las guerras. \u00bfY qu\u00e9 se puede hacer?<\/b><\/p>\n
\u00abEsto es un pecado colectivo. Me lo dijo el economista, hace un mes – me dio el informe de c\u00f3mo estaban las cosas en el Vaticano, siempre en d\u00e9ficit – me dijo: \u00bfsabes d\u00f3nde las inversiones dan m\u00e1s ingresos hoy? La f\u00e1brica de armas. Se gana por matar. M\u00e1s ingresos: la f\u00e1brica de armas. La guerra fue terrible. Y no existe tal cosa como una guerra blanca. La guerra es roja o negra. Siempre digo esto: cuando estuve en Redipuglia en 2014 llor\u00e9. Luego me pas\u00f3 lo mismo en Anzio, luego cada 2 de noviembre voy a celebrar a un cementerio. La \u00faltima vez fui al cementerio brit\u00e1nico y mir\u00e9 las edades de los muchachos. Horrible. Ya lo dije, pero lo repito: cuando se conmemoraba el desembarco de Normand\u00eda, todos los jefes de gobierno celebraron esa fecha, pero nadie dijo que en esa playa quedaran hasta 20.000 j\u00f3venes\u00bb.<\/p>\n
El hombre tiene una percepci\u00f3n clara de lo que implican las guerras, pero siempre vuelve a caer en ellas. Pienso tambi\u00e9n en usted, con sus llamamientos… \u00bfC\u00f3mo es que no puede transmitir el mensaje de cu\u00e1ntas v\u00edctimas supone la guerra?<\/b><\/p>\n
\u00abDos im\u00e1genes. Una que siempre me conmueve y lo digo: la imagen de la madre cuando recibe esa carta: \u201cSe\u00f1ora, tenemos el honor de decirle que tiene un hijo h\u00e9roe y esta es la medalla\u201d. Me importa el hijo, no la medalla. Se llevaron a su hijo y le dieron una medalla. Se sienten enga\u00f1ados… Y luego otra imagen. Estaba en Eslovaquia. Tuve que ir de una ciudad a otra en helic\u00f3ptero. Pero hubo mal tiempo y no fue posible. Hice el viaje en coche. Pas\u00e9 por varios pueblos. La gente escuch\u00f3 por la radio que pasaba el Papa y vino a verme por la calle. Hab\u00eda ni\u00f1os, ni\u00f1as, parejas j\u00f3venes y luego abuelas. Faltaban los abuelos: la guerra. Es el resultado de la guerra. No hay abuelos\u00bb.<\/p>\n
No hay fotograf\u00eda m\u00e1s fuerte que esta para hacernos comprender el legado que dej\u00f3 la guerra.<\/b><\/p>\n
\u00abLa guerra es una locura, es una locura\u00bb.<\/p>\n
La paloma es el s\u00edmbolo de la paz, es la se\u00f1al de que la guerra ha terminado. Pero luego est\u00e1 el per\u00edodo de posguerra, que en cualquier caso es otro momento en el que todas estas heridas deben ser reparadas…<\/b><\/p>\n
\u00abHay una imagen que siempre me viene. Con motivo de una conmemoraci\u00f3n tuve que hablar de paz y liberar a dos palomas. La primera vez que lo hice, inmediatamente se levant\u00f3 un cuervo presente en la plaza de San Pedro, tom\u00f3 la paloma y se la llev\u00f3. Es dif\u00edcil. Y esto es un poco lo que pasa con la guerra. Mucha gente inocente no puede crecer, muchos ni\u00f1os no tienen futuro. A menudo vienen aqu\u00ed ni\u00f1os ucranianos a saludarme, vienen de la guerra. Ninguno sonr\u00ede, no saben sonre\u00edr. Es un ni\u00f1o que no sabe sonre\u00edr, parece que no tiene futuro. Pensemos en estas cosas, por favor. La guerra es siempre una derrota, una derrota humana, no geogr\u00e1fica\u00bb.<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo te responden los poderosos de la tierra cuando les pides la paz?<\/b><\/p>\n
\u00abHay quienes dicen, es verdad, pero tenemos que defendernos… Y luego te das cuenta de que tienen la f\u00e1brica de aviones para bombardear a otros. Defendernos, no destruir. \u00bfC\u00f3mo termina una guerra? Con muertes, destrucci\u00f3n, ni\u00f1os sin padres. Siempre hay alguna situaci\u00f3n geogr\u00e1fica o hist\u00f3rica que provoca una guerra… Puede ser una guerra que parezca adecuada por razones pr\u00e1cticas. Pero detr\u00e1s de una guerra est\u00e1 la industria armamentista, y eso significa dinero\u00bb.<\/p>\n
La guerra siempre est\u00e1 asociada con la oscuridad, con las tinieblas.<\/b><\/p>\n
\u00abUna guerra es oscura, siempre tenebrosa. El poder de la oscuridad. Cuando hablamos de blanco hablamos de inocencia, bondad y muchas cosas bonitas. Pero cuando hablamos de la oscuridad, hablamos del poder de las tinieblas, de cosas que no entendemos, de cosas que son injustas. La Biblia habla de esto. La oscuridad tiene un fuerte poder para destruir. Es una forma literaria de decirlo, pero cuando una persona mata (pensemos en Ca\u00edn, por ejemplo) es una persona oscura. Cuando una persona s\u00f3lo se preocupa por su propio beneficio, por ejemplo, el de los trabajadores, esa persona mata moralmente a otras personas. O pienso en un padre de familia que no puede ver a sus hijos conciliar el sue\u00f1o por la noche porque llega tarde y sale temprano por la ma\u00f1ana para cobrar un salario… Esta persona es tenebrosa, es negra\u00bb.<\/p>\n
Pero todos corremos el riesgo de tener un poco de oscuridad en nuestro interior\u2026<\/b><\/p>\n
\u00abSomos pecadores y tenemos un poco de oscuridad\u00bb.<\/p>\n
Incluso un Papa.<\/b><\/p>\n
\u00abIncluso un Papa. Todos tenemos la sabidur\u00eda para saber lo que pasa. Y muchas veces no entendemos lo que est\u00e1 pasando\u00bb.<\/p>\n
Tambi\u00e9n puede ser un largo recorrido.<\/b><\/p>\n
\u00abToda una vida, pero cuando durante toda una vida intentas arreglar bien las cosas, corregirlas, llegar\u00e1s a algo muy hermoso que es la vejez feliz. Pienso en aquellos ancianos, aquellas viejecitas de ojos transparentes, ten\u00edan raz\u00f3n, luchaban… Pensemos un poco en la vejez. Podemos decir la vejez blanca, esa vejez hermosa y transparente\u00bb.<\/p>\n
\u00bfPero usted cree que experimenta estas sensaciones ahora, por ejemplo, la transparencia, en este momento?<\/b><\/p>\n
\u00abIntento no ser mentiroso, no lavarme las manos de los problemas ajenos. Lo intento, soy un pecador y a veces no puedo hacerlo. Luego, cuando no puedo, me confieso\u00bb.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 relaci\u00f3n tiene un Papa con el error?<\/b><\/p>\n
\u00abEs fuerte, porque cuanto m\u00e1s poder tiene una persona (m\u00e1s) corre el riesgo de no comprender los deslices que comete. Es importante tener una relaci\u00f3n autocr\u00edtica con los propios errores, con los propios deslices. Cuando una persona se siente segura de s\u00ed misma porque tiene poder, porque sabe moverse en el mundo del trabajo, de las finanzas, est\u00e1 tentada a olvidar que un d\u00eda estar\u00e1 mendigando, rogando juventud, rogando salud, rogando vida… Es un poco una tentaci\u00f3n de omnipotencia. Y esta omnipotencia no es blanca. Todos necesitamos ser maduros en nuestras relaciones con los errores que cometemos, porque todos somos pecadores\u00bb.<\/p>\n
Muchas veces hemos hablado de que una cosa u otra depende del esp\u00edritu con el que se haga. El blanco suele acompa\u00f1ar las cosas bellas, pero tambi\u00e9n existe el riesgo de una fachada de blanco, de la pintura que utilizamos para ocultar la hipocres\u00eda. \u00bfPodr\u00eda existir este riesgo?<\/b><\/p>\n
\u00abEst\u00e1 la persona barnizada, por as\u00ed decirlo, que sabe ocultar sus debilidades y se presenta de forma artificial. Entonces tenemos este problema de fingir… Y esto se llama hipocres\u00eda, gente hip\u00f3crita… todos tenemos un poco de hipocres\u00eda\u00bb.<\/p>\n
Incluso la propia sociedad puede ser hip\u00f3crita, por ejemplo, iniciando guerras y luego enviando ayuda humanitaria…<\/b><\/p>\n
\u00ab\u00bfIntervenciones humanitarias? S\u00ed, a veces son humanitarios, pero tambi\u00e9n encubren un sentimiento de culpa. Y no es f\u00e1cil\u00bb.<\/p>\n
El blanco tambi\u00e9n es un color neutro. Cuando hay contrastes entre diferentes ideolog\u00edas, incluso entre diferentes personas, \u00bfla neutralidad es un valor para usted?<\/b><\/p>\n
\u00abMucho. En la base de nuestra vida podemos hablar de la p\u00e1gina en blanco. No decimos la p\u00e1gina negra, la p\u00e1gina verde, la bandera amarilla… Cuando hablamos de una p\u00e1gina para escribir es un papel en blanco. Y cada uno debe escribir all\u00ed sus decisiones, en el blanco que es la vida. La vida es una hoja de papel en blanco y ser\u00e1 hermosa si logras escribir algo hermoso en ese papel, pero si escribes cosas malas esa p\u00e1gina no ser\u00e1 hermosa\u00bb.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Publicamos el texto de la entrevista concedida por el Papa Francisco a Lorenzo Buccella, periodista de la Radio Televisi\u00f3n Suiza (RSI), anticipada hoy por algunas agencias y que la emisora suiza retransmitir\u00e1 el 20 de marzo. Publicamos a continuaci\u00f3n el texto \u00edntegro seg\u00fan la transcripci\u00f3n de la Radio y Televisi\u00f3n Suiza<\/p>\n","protected":false},"author":15,"featured_media":96159,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_crdt_document":"","inline_featured_image":false,"footnotes":""},"categories":[108],"tags":[393,3834,2646,7767,2650,158,625,2188,4953,1235],"class_list":["post-96158","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas","tag-entrevista","tag-guerra-es","tag-israel","tag-medios-de-comunicacion","tag-palestina","tag-papa-francisco","tag-paz","tag-suiza","tag-trending-es","tag-ucrania"],"acf":[],"yoast_head":"\n